: : : SLAD : : : Spoločnosť LARPov a Drevární

Na oficiálnej stránke Turku Manifesto sa objavil link na náš milovaný SLAD a článok s prekladom Turku Manifesto.

dik:) mate pravdu, pletiem tu turkisticky pristup hraca aneturkisticky pristup orga a tam mi to nesedi:) proste som zvyknuty na to, ze CP maju vlastnu predstavu, par vetami sa im upresni co caka org, zladi sa to a viac menej vybavena vec. lebo ten hrac uz ma skusenosti s tynm a org mu doveruje a nemusi mu predstavovat presne vizie. ked som pred 2 rokmi bol kralovym osobnym leicitelom, stacilo mi, ze sa mam drzat krala a inych liecit len ak mi da prikaz, ze on ma nepotrebuje. inak som mal svoje schopnosti setrene len pre neho:) a viac mi netrebalo. a dalo sa s tym cely den hrat bez mensich problemov.

na akcii ako zadky, teda neico medzi LARPom a bojovkou, vy tvrdite, ze to bola bojovka, mne sa to zdalo byt blizsie fantasy LARPu... takych akcii, co budu bojovky s kadecim dalsim, co sa bude riesit popri tom, tak tie budu pribudat. a tam nevidim problem, aby liecitel mal trcat v tabore ak prinesu zranenych :) ale co je dolezite, to nie su akcie hratelne podla Turku Manifestu. aspon pokial som pochopil. bojovka sa neda hrat podla vizie GM. tot moja chyba. predsavy mam z ineho stylu akcii ako je Turku, do ktoreho mi to nejde logicky vtesnat :)

Prepacte, ze som iba zopakoval co napisala Lotmiril inymi slovami.

[quote="Pitkin"]proste predstavujem si ten odstavec asi takto:
- som liecitel a GM mi poviem, ze mam byt k dispozicii v meste stale a nemam sa z neho pohnut. aby sa vedelo kde je liecitel. lenze ak to vezmem presne podla toho jak su tei vety dane, tak mi povedal, ze nemam z neho odist. ak 100 m v lese umiera kral, ktoremu som verny, to sa nemozem pohnut a ist ho zachranit? len preto, ze by som sa pohol z mesta proti voli GM a len preto,z e GM mi nepovedal nic o kralovi a vztah k nemu som si vytvoril ja a teda ak by som ho zachranil, mozno by som siel nad predstavu GM?

ano, viem, ze je to za vlasy pritiahnuty pripad, ale proste podla tej divnej definicie to vyzera, ze to tak ma byt. proste GM mi povedal, ze sa nehnem a nejaky osobny zazitok hraca, ktory hra krala a umiera mam v ... :)[/quote]

Tak spravne ako si sam podotkol je o za vlasi pritiahnute a riadne. Hlavne by som povedal, ze GM ti neda hrat postavu s tym, ze jedine co ti k nej povie je: "Si liecitel a stojis tu!" (resp mozno hej, ale to by asi bol posledny larp co by som u toho orga navstivil)
Vacsinou ked od teba org chce aby si zahral dake CP tak ti k nemu da aj jeho charakter mozno dake tie tuzby a motivaciu co by tak chcel dosiahnut skor ao fakt, ye mas stat na tom a tom mieste a prave tie tuzby a motivacie postavy su to co by ta malo naviest k rozhodnutiu ako konat, teda pokial nemas IQ pod 90, co vacsina ludi nema.
Nevim hlavny problem tvojho rikladu vidim v tom, ze i neviem predstavit GM ktory berie LARP ako umenie(pretoze turku manifesto je o LARPe ako umeni) a vazne sa mu venuje a urobi CP ktoreho charakeristika by bola zhrnuta vo vete: si liecitel a si furt na tomto mieste...

Pitkin, ale neporovnavaj to s pripadmi, ktore sa takto deju. GM ti neda postavu, ze "si liecitel a bud v meste". GM ti da postavu s komplexnym psychoprofilom, vztahom ku kazdej osobe, ktoru poznas, moznostami, a este aj dusevnou dilemmou, co sa s tebou stane, ked pojdes zachranit krala a zatial ta budu trapit vycitky svedomia, kolko dusi v meste kvoli tomu zomrie...

Nie nutne, ale..informacie o postave musia byt blizsie k tej druhej moznosti

morw, ak by tym hracom GM nepovedal, ze mozu nosit krala, no neviem :D ci by nosenie krala nebolo dopriatim si kratkodobeho potesenia z hry :P podla toho, ci by sa to nepriecilo predstave GM.

musim si to este precitat raz asi:( sa mi nechce. rozhodne je dobre, aby si hraci uvedomili, ze nemaju robit hovadiny a mali by sa zamysleit, ci by s ich akciou org suhlasil. ale rozhodne by mali mat istu volnost. orgove predstavy sa nikdy nenaplni a staci hodka, pol hodka hry, aby sa vsetky vizie a krasne predstavy zrutili. preto podla mna taketo drzanie sa vizii nema moc zmysel ked viziie su to nejkratsie co vydrzi v tej hre... chce to proste hrat s rozumom. zdravym rozumom. nerobit hovadiny. pozerat sa na tu hru, ci by s tym org suhlasil a nie, co by org chcel, aby som urobil

[quote="Pitkin"]ako ten clanok je fakt ze narocny. a mnohe veci su proste divne. proste predstavujem si ten odstavec asi takto:
- som liecitel a GM mi poviem, ze mam byt k dispozicii v meste stale a nemam sa z neho pohnut. aby sa vedelo kde je liecitel. lenze ak to vezmem presne podla toho jak su tei vety dane, tak mi povedal, ze nemam z neho odist. ak 100 m v lese umiera kral, ktoremu som verny, to sa nemozem pohnut a ist ho zachranit? len preto, ze by som sa pohol z mesta proti voli GM a len preto,z e GM mi nepovedal nic o kralovi a vztah k nemu som si vytvoril ja a teda ak by som ho zachranil, mozno by som siel nad predstavu GM?

ano, viem, ze je to za vlasy pritiahnuty pripad, ale proste podla tej divnej definicie to vyzera, ze to tak ma byt. proste GM mi povedal, ze sa nehnem a nejaky osobny zazitok hraca, ktory hra krala a umiera mam v ... :)[/quote]
napadla mi reakcia "hej vy, prineste mi ho sem..."
ci to by nefungovalo?

ako ten clanok je fakt ze narocny. a mnohe veci su proste divne. proste predstavujem si ten odstavec asi takto:
- som liecitel a GM mi poviem, ze mam byt k dispozicii v meste stale a nemam sa z neho pohnut. aby sa vedelo kde je liecitel. lenze ak to vezmem presne podla toho jak su tei vety dane, tak mi povedal, ze nemam z neho odist. ak 100 m v lese umiera kral, ktoremu som verny, to sa nemozem pohnut a ist ho zachranit? len preto, ze by som sa pohol z mesta proti voli GM a len preto,z e GM mi nepovedal nic o kralovi a vztah k nemu som si vytvoril ja a teda ak by som ho zachranil, mozno by som siel nad predstavu GM?

ano, viem, ze je to za vlasy pritiahnuty pripad, ale proste podla tej divnej definicie to vyzera, ze to tak ma byt. proste GM mi povedal, ze sa nehnem a nejaky osobny zazitok hraca, ktory hra krala a umiera mam v ... :)

Corwinus, to si vystihol :)

Ten odstavec, najme druha veta, je naozaj zvlastne naformulovana, tiez som sa nad tym pozastavila. Ale ide len o to, ze postavu musis hrat podla priania GM, co najvernejsie ako dokazes, a nie spravit nieco, co nesedi tvojej postave, ale podla teba posunie hru dalej.

Opat, je to stanovisko, nie pokus o jedinu spravnu cestu.

[quote="Pitkin"]
inak k clanku. nezda sa vam, ze tento zaver je taky divny? ze proste co org da, po tom idem a nech ide zabava do kelu, dolezite su pravidla? minimalne u nas si to neviem momentlane predstavit, kedze skoro na kazde j akcii sa experimentuje s niecim a v pripade, ez sa neico nenastavi dobre, je vhodne aby sa to upravilo za hry do funkcneho stavu tak, aby bol org rad, ze to slape. da sa na LARPe vobec takyto sposob uplatnit? hrat pre hru? nie je to divna hra ak nie je od hrani sa?:)[/quote]


Tak ak si si vsimol pise sa tam o tom,ze ak hras postavu ktoru ti dal org, tak ju mas hrat tk ako ti ju dal. Je skratka blbost robit napr. z CP Druida, kory chrani starobili les pred orkami ich spojenca vyrubavajuceho stromi len preto, ze ta postava nebavila...

[quote="Lothmíril"] A musi pocitat aj s eventualitou, ze zabiju generala (prebrate od pitkina ale myslim to obrazne).[/quote]
ano, to je prave ten kriticky moment ked sa ukaze ako bola hra hracom podana, ci ju pochopili a ci vedia fungovat sami (skusenejsi hraci ich amju rozbehnut, nie nutne tahat celu hru. je vhodne ak sa skuseny ucen osamostatni aj ked konkurencia nastve ;) je to prave o tom, ako hraci ci org zareaguje na pad doleziteho prvku hry (znicenie mesta, smrt krala). ci sa hra ukonci, ze nie je teda preco uz hrat (zazil som na 2 akciach a dojem z posledneho dna bol potom vselijaky) alebo sa niekto tam najde, kto verejne vystupi a povie, ze teraz som tu panom ja alebo tak ideme hadat novy domov alebo ideme postavit krajsie mesto.

to, na co upozornujem, su hraci, ktori su schopni vystupit a dat novy rozmer hre ak nieco uplne krachne (hraci vymyslia kadeco, ale treba to ako org prijat, poznam sklbanie si vlasov ;)

[quote]Ďalej, ako role-player sľubujem, že sa vyhnem akémukoľvek osobnému štýlu hrania! Nesnažím sa hrať, ale tvarovať samého seba podľa priania game mastra. Nesnažím sa vytvoriť si dokonalú hru alebo dopriať ostatným krátkodobé potešenie, pretože hru ako celok považujem za oveľa dôležitejšiu ako osobný zážitok z hry ktoréhokoľvek hráča. Mojím najvyšším cieľom bude naplniť game mastrovu víziu, nútiac sa vžiť do svojej postavy tak pravdivo a realisticky, ako sa dá. Prisahám, že tak budem robiť všetkými pre mňa možnými spôsobmi, bez ohľadu na dobrý vkus alebo výhody ostatných hráčov.[/quote]
inak k clanku. nezda sa vam, ze tento zaver je taky divny? ze proste co org da, po tom idem a nech ide zabava do kelu, dolezite su pravidla? minimalne u nas si to neviem momentlane predstavit, kedze skoro na kazde j akcii sa experimentuje s niecim a v pripade, ez sa neico nenastavi dobre, je vhodne aby sa to upravilo za hry do funkcneho stavu tak, aby bol org rad, ze to slape. da sa na LARPe vobec takyto sposob uplatnit? hrat pre hru? nie je to divna hra ak nie je od hrani sa?:)

Tento imerzionisticky Turku pristup je zatial na tych nasich velkych akciach nerealny, lebo hraci od toho cakaju nieco ine, nemaju dostatocne motivacie, stimuly... potazmo, nevedia alebo nemaju zaujem sa vcitit do postavy tak, ako je vyzadovane. Ani to nema zmysel. Na akciach typu svet, kde je volnost v postavach, koniec koncov nikdy nebude mat zmysel riadit sa tymto manifestom, pretoze postavy nevznikaju na podnet od autora hry.

K tomu "riadeniu sa manifestom" podotknem, keze som sa o tom vcera rozpravala s Dogfoodom, nie je ani len mysleny, aby ho ludia stopercentne nasledovali a plnili body (ako napr M6), skor sa oplati zobrat si z toho niektore myslienky a pristupy. :)

Skutocne dobre pripravena hra ale musi usmernit hraca dostatocne natolko, aby nebolo pre hru zasadne, ci niektore postavy hra "naozaj dobry" a skuseny hrac. A musi pocitat aj s eventualitou, ze zabiju generala (prebrate od pitkina ale myslim to obrazne).

[quote]umenie je vytvorit ten svet tak, ze hraca ani nenapadne robit hluposti.[/quote]
Prepacte, ze zase tlacim zvyky z RPG, ale: casto som videl (aj ked to nemusi byt pravidlo), ze hrac robi blbosti vtedy, ak sa nudi. Teda, ak nema alebo nevidi ziadnu rozumnu aktivitu, tak zacne robit prvu vec, co ho napadne a ta je casto ta najvacsia blbost. Ta ista vec sa stava v pripade, ked je hrac natolko uveliceny/zmateny/zhrozeny z volnosti aktivit, ze jeho mozog netusi, co robit - a vtedy spravi to iste - prvu vec, ktora je tou najvacsou kravinou. (Napr. spacha samovrazdu.) Na otazku, ze preco to spravil vacsinou odpovie "netusim", pripadne "ta sranda".

[quote]umenie je vytvorit ten svet tak, ze hraca ani nenapadne robit hluposti.[/quote]
Nejak tak to vidim aj ja. Ale velmi obdivujem organizatorov, ktori dokazu spravit nieco take na akcii pre 100 ludi - casto je totiz problem umravnit 5 ludi pri stole na styri hodiny a nie hordu pocas styroch dni rozlezenu po luke.

[quote]Domnívám se, že Turský manifest naprosto nekalkuluje s tím, že by na hru šel někdo, kdo nechce danou hru hrát.[/quote]
Presne, tento odraz vidim aj v RPG. Casto sa totiz riesia problemy "a co ak sa hrac rozhodne kazit hru, je na to nejake pravidlo?" Casto je jedina odpoved: s nicim takym sa nerata, narusitel by mal zrejme hrat nieco, co ho bavi viac. (Tak ako v divadle sa asi v divadelnej teorii neriesi pripad ako udrzat atmosferu, ked z publika zacne niekto hadzat pukance do javiska, lebo to je jednoducho vec, ktora je totalne mimo riesenej problematky.)

Inak povedane, podla naozaj nema zmysel riesit situaciu, ako udrzat nedisciplinovanych hracov na uzde. To je casto nemozne, zbytocne a da sa to urobit len za cenu velkych obeti a pokazenia zazitku pre tych hracov, ktori su rozumni.

meluzina, ani ja s tym nesuhlasim :D uplne... som kukal, ze kde si to vytiahla, ze take som uricte nenapisal.. :lol: blby den dnes.. :( rozhodne ten svet by nemal dovolovat blbosti, islo mi o to, ze mal by davat hracom aj nejaky priestor (tyka sa viacdnovych akcii), lebo si neviem osobne predstavit napr. 3 dn i hrat hru, kde by bol svet ako uzka chodba pokial by to nebolo na styl objavovania a tak... cize vyslovene putovanie cez 7moro hor a 7moro riek na hrad, kde treba oslobodit spiacu princeznu :) ale to by nebol LARP typu svet zas. som viac menej hovoril o LARPoch stylu Tordhan, Erronis a tak. moja chyba, magorim to tu. chce to proste mantinely, nastavit ich rozumne, aby neumoznovali hovadiny, aby medzi nimi bolo dost priestoru a dost pestrosti. a najdenie tych mantinelov a miery pestrosti, ktora je potrebna a na druhej strane vstrebatelna (ak bude dokonale krasna cistinka, ktoru budem chciet den obdivovat a ostanem ju obdivovat a zvysok hracov ma ako CP bude hladat, pruser... :)

proste ak sa niekomu podari vytvorit velky svet pre aspon 100 hracov, kde sa fakt nebdue dat nudit a nebudu mat hraci pocit,z e su nasilu do neicoho nuteni a kazdy sa bude zabavat (pri tom aki su hraci rozdielni a co vsteko cakaju a ake maju naroky, to je sialeny ciel), tak klobuk dole a poklona, ze najdete v zemi dierku po mojom nose ;)

ale to co som chcel povedat, ze ten svet by rozhodne nemal byt vytvoreny prazdny a orgovia ho zvyknu pripravit asi vzdy s nejakou sadou postav. dolezite je, aby boli tieto postavy pridelene schopnym hracom a treba na to dbat. ak sa postavi svet na styl kralovstva a nikto vybraneho hraca nebude brat vazne a nieto ho povazovat za krala, tak ani ten svet nebude uplne slapat. lebo kralovstvo bdue bez realneho krala...

inak konecne som sa dokopal k tomu koncu clanku. inak ono to je pre RPG ci LARPy robene? a pre komorne? lebo pri velkych akciach si neviem predstavit ao by to malo fungovat. je to hranie ala stroj. GM mi povie urob toto a hraj toto a ja budem hrat podla presnych instrukcii a nerozmyslat pomaly... sa mi zda dost obmadzujuce a nezabavne. povedal by som ze je to az prilis gamisticke na to kam smeruju. ved idu pokial som pochopil podla sablon a pomaly podla scenarov. dolezite je zahrat co chce autor (scenarista) a nie to co chcu dane postavy. uplne mi tam chyba moznost volny pomaly...

[quote="Pitkin"]herny svet je zaklad, [b]mal by ponukat moznosti na hocico[/b], jeho vytvorenie je vazne umenim, ale zasa treba vramci toho sveta mat aj postavy, ktore ten svet budu poznat a budu ho riadit. to nie je, ze skusenych hracov ano a svet nie. postavy skusenych hracov musia byt sucastnou toho sveta a tvorit ten svet a robit z neho to cim je. a postavy pre tychto hracov opat vytvara vacsinou org :) takze to je aj preto dalsim z jeho umeleckych vytvororv. rozhodne nie jedinym. ale dolezitym. dokonaly svet bez postav je dost problem...[/quote]

s tymto nesuhlasim. vytvorit svet, v ktorom sa da robit hocico nie je podla mna umenie. umenie je podla mna vytvorit taky svet, ktory hraca proste nepusti. ale nie preto, pretoze by ho nejak obmedzovali pravidla, alebo zakazy ,,toto sa nesmie, toto nemozes". umenie je vytvorit ten svet tak, ze hraca ani nenapadne robit hluposti.
svet/larp v ktorom potrebujes zodpovednych a dobrych hracov na to, aby dozerali na tu druhu polovicu hracov ma niekde chybu. dobry svet/larp pocita len s hracmi, ktori ten svet pochopili. umenie je potom v tom, vytvorit ten svet tak, aby prilakal len ludi, ktori nan maju. alebo aby bol tak blbuvzdorny, ze sa jednoducho pokazit neda (ale to je ta nestastnejsia moznost, pretoze ta musi pocitat s nekvalitnymi hracmi).

v tom turku sa podla mna skryva prave to pravo organizatora na dobrych hracov, ktori su bez nejakych donucovacich prostriedkov ochotni hrat svet tak, ako ho pripravil organizator a nekazit ho tym, ze to nepochopili, alebo to nechceli pochopit.

(ale nehovorim, ze suhlasim s celym turku m.)