: : : SLAD : : : Spoločnosť LARPov a Drevární

Pitkin, ty teda degradujes kreativnu pracu orga a jeho umelecky vklad do hry len na pozvanie par skusenych hracov???

rozhodne nie. ale ked pripravis dokonalu hru s najmensimi detajlami a hraci ti ju odmietnu hrat a nebudes tam mat 1 skuseneho hraca, ktory by ich herne dokopal k cinnosti, tak podla mna si ako org zlyhal... nie po stranke pripravy kedze hra bola genialne prepracovana, ale si zanedbal dost dolezitu vec - vyber hracov

skuseni hraci ti nie su zarukov dokonalej hry ak nei je pripravena. ale skvele pripravena hra pri lemrach, ktore si kecaju o nehernych veciach a nikto ich do hry nedokope, to tiez nei je proste ono. a zazil som hry, kde sa proste skoncilo len preto, ze niekto sa zabil alebo sa neico dobylo a hraci uz nevedeli co hrat. ak ma org haldu dalsich skvelych veci pripravenych, ale hraci zhodia kostymy, ze zabili nam generala a je po hre... tak niekde je chyba. a ano, hraci su toho schopni

inak ono sa to nezda ale ono vazne dost aj zalezi na ludoch co maju zdravy usudok. niekedy sa orgovi nepodari nejaky system nastavit dobre a hraci si to dokazu ustrazit, aby sa to nezvrhlo. Ono najma pri prepracovanych systemoch moze vzniknut, ze hrac sa chce posunut dalej ale neico mu v tom brani. skusenejsi hrac ho dalej posunut moze a tuto prekazku pripadne obist ale musi dat pozor aby ten hrac neletel neikam sialene dopredu... cize pekne pomaly dokaze pre neho hru ozivit a nebude mat pocit, ze hrac ho obmedzuje a vramci jeho vycviku moze byt rychlost jeho postupu obmedzena;) ale bude citit, ze neikam smeruje.
inak 2. PS aj ked bolo vyrazne lepsie prichystane ako 1. a v niektorch veciach sme na 3. PS urobili oproti 2. chyby a dost zavazne, aj tak sa to dokazalo ustat, lebo velitelia zas neboli blbci:) pritom po 2. PS som bol na CP nastvani dost

samozrejme kazda akcia je ina, ale na akciach, kde existuje hierarchia (velitelia, majstri, vodcovia gild, miestodrzitelia + obycajni vojaci, ucni, sedliaci a tak), tak na takychto hrach je nutne mat vhdonych majstrov velitelov a pod, aby ustrazili hracov co robia hovadiny a posunuli dalej hracov co sa nevedia pohnut. ich cielom je vyuzit naplno ten potencial, ktory org tej hre dal, samozrejme bez kvalitneho sveta si aj skuseni hraci mozu len sadnut k ohnu a kecat o hocicom...

herny svet je zaklad, mal by ponukat moznosti na hocico rozumne, co by hru ozivilo, jeho vytvorenie je vazne umenim, ale zasa treba vramci toho sveta mat aj postavy, ktore ten svet budu poznat a budu ho riadit. to nie je, ze skusenych hracov ano a svet nie. postavy skusenych hracov musia byt sucastnou toho sveta a tvorit ten svet a robit z neho to cim je. a postavy pre tychto hracov opat vytvara vacsinou org takze to je aj preto dalsim z jeho umeleckych vytvororv. rozhodne nie jedinym. ale dolezitym. dokonaly svet bez postav je dost problem...

Domnívám se, že Turský manifest naprosto nekalkuluje s tím, že by na hru šel někdo, kdo nechce danou hru hrát. Z jeho pohledu je poslední argument irelevantní. Vychází z toho, že lidé, jdoucí dělat nějakou aktivitu chtějí dělat danou aktivitu. Proč by jinak hráli larp?

s tymto nesuhlasim. vytvorit svet, v ktorom sa da robit hocico nie je podla mna umenie. umenie je podla mna vytvorit taky svet, ktory hraca proste nepusti. ale nie preto, pretoze by ho nejak obmedzovali pravidla, alebo zakazy ,,toto sa nesmie, toto nemozes". umenie je vytvorit ten svet tak, ze hraca ani nenapadne robit hluposti.
svet/larp v ktorom potrebujes zodpovednych a dobrych hracov na to, aby dozerali na tu druhu polovicu hracov ma niekde chybu. dobry svet/larp pocita len s hracmi, ktori ten svet pochopili. umenie je potom v tom, vytvorit ten svet tak, aby prilakal len ludi, ktori nan maju. alebo aby bol tak blbuvzdorny, ze sa jednoducho pokazit neda (ale to je ta nestastnejsia moznost, pretoze ta musi pocitat s nekvalitnymi hracmi).

v tom turku sa podla mna skryva prave to pravo organizatora na dobrych hracov, ktori su bez nejakych donucovacich prostriedkov ochotni hrat svet tak, ako ho pripravil organizator a nekazit ho tym, ze to nepochopili, alebo to nechceli pochopit.

(ale nehovorim, ze suhlasim s celym turku m.)

meluzina, ani ja s tym nesuhlasim uplne... som kukal, ze kde si to vytiahla, ze take som uricte nenapisal.. blby den dnes.. rozhodne ten svet by nemal dovolovat blbosti, islo mi o to, ze mal by davat hracom aj nejaky priestor (tyka sa viacdnovych akcii), lebo si neviem osobne predstavit napr. 3 dn i hrat hru, kde by bol svet ako uzka chodba pokial by to nebolo na styl objavovania a tak... cize vyslovene putovanie cez 7moro hor a 7moro riek na hrad, kde treba oslobodit spiacu princeznu ale to by nebol LARP typu svet zas. som viac menej hovoril o LARPoch stylu Tordhan, Erronis a tak. moja chyba, magorim to tu. chce to proste mantinely, nastavit ich rozumne, aby neumoznovali hovadiny, aby medzi nimi bolo dost priestoru a dost pestrosti. a najdenie tych mantinelov a miery pestrosti, ktora je potrebna a na druhej strane vstrebatelna (ak bude dokonale krasna cistinka, ktoru budem chciet den obdivovat a ostanem ju obdivovat a zvysok hracov ma ako CP bude hladat, pruser...

proste ak sa niekomu podari vytvorit velky svet pre aspon 100 hracov, kde sa fakt nebdue dat nudit a nebudu mat hraci pocit,z e su nasilu do neicoho nuteni a kazdy sa bude zabavat (pri tom aki su hraci rozdielni a co vsteko cakaju a ake maju naroky, to je sialeny ciel), tak klobuk dole a poklona, ze najdete v zemi dierku po mojom nose

ale to co som chcel povedat, ze ten svet by rozhodne nemal byt vytvoreny prazdny a orgovia ho zvyknu pripravit asi vzdy s nejakou sadou postav. dolezite je, aby boli tieto postavy pridelene schopnym hracom a treba na to dbat. ak sa postavi svet na styl kralovstva a nikto vybraneho hraca nebude brat vazne a nieto ho povazovat za krala, tak ani ten svet nebude uplne slapat. lebo kralovstvo bdue bez realneho krala...

inak konecne som sa dokopal k tomu koncu clanku. inak ono to je pre RPG ci LARPy robene? a pre komorne? lebo pri velkych akciach si neviem predstavit ao by to malo fungovat. je to hranie ala stroj. GM mi povie urob toto a hraj toto a ja budem hrat podla presnych instrukcii a nerozmyslat pomaly... sa mi zda dost obmadzujuce a nezabavne. povedal by som ze je to az prilis gamisticke na to kam smeruju. ved idu pokial som pochopil podla sablon a pomaly podla scenarov. dolezite je zahrat co chce autor (scenarista) a nie to co chcu dane postavy. uplne mi tam chyba moznost volny pomaly...

Prepacte, ze zase tlacim zvyky z RPG, ale: casto som videl (aj ked to nemusi byt pravidlo), ze hrac robi blbosti vtedy, ak sa nudi. Teda, ak nema alebo nevidi ziadnu rozumnu aktivitu, tak zacne robit prvu vec, co ho napadne a ta je casto ta najvacsia blbost. Ta ista vec sa stava v pripade, ked je hrac natolko uveliceny/zmateny/zhrozeny z volnosti aktivit, ze jeho mozog netusi, co robit - a vtedy spravi to iste - prvu vec, ktora je tou najvacsou kravinou. (Napr. spacha samovrazdu.) Na otazku, ze preco to spravil vacsinou odpovie "netusim", pripadne "ta sranda".


Nejak tak to vidim aj ja. Ale velmi obdivujem organizatorov, ktori dokazu spravit nieco take na akcii pre 100 ludi - casto je totiz problem umravnit 5 ludi pri stole na styri hodiny a nie hordu pocas styroch dni rozlezenu po luke.


Presne, tento odraz vidim aj v RPG. Casto sa totiz riesia problemy "a co ak sa hrac rozhodne kazit hru, je na to nejake pravidlo?" Casto je jedina odpoved: s nicim takym sa nerata, narusitel by mal zrejme hrat nieco, co ho bavi viac. (Tak ako v divadle sa asi v divadelnej teorii neriesi pripad ako udrzat atmosferu, ked z publika zacne niekto hadzat pukance do javiska, lebo to je jednoducho vec, ktora je totalne mimo riesenej problematky.)

Inak povedane, podla naozaj nema zmysel riesit situaciu, ako udrzat nedisciplinovanych hracov na uzde. To je casto nemozne, zbytocne a da sa to urobit len za cenu velkych obeti a pokazenia zazitku pre tych hracov, ktori su rozumni.

Tento imerzionisticky Turku pristup je zatial na tych nasich velkych akciach nerealny, lebo hraci od toho cakaju nieco ine, nemaju dostatocne motivacie, stimuly... potazmo, nevedia alebo nemaju zaujem sa vcitit do postavy tak, ako je vyzadovane. Ani to nema zmysel. Na akciach typu svet, kde je volnost v postavach, koniec koncov nikdy nebude mat zmysel riadit sa tymto manifestom, pretoze postavy nevznikaju na podnet od autora hry.

K tomu "riadeniu sa manifestom" podotknem, keze som sa o tom vcera rozpravala s Dogfoodom, nie je ani len mysleny, aby ho ludia stopercentne nasledovali a plnili body (ako napr M6), skor sa oplati zobrat si z toho niektore myslienky a pristupy.

Skutocne dobre pripravena hra ale musi usmernit hraca dostatocne natolko, aby nebolo pre hru zasadne, ci niektore postavy hra "naozaj dobry" a skuseny hrac. A musi pocitat aj s eventualitou, ze zabiju generala (prebrate od pitkina ale myslim to obrazne).

ano, to je prave ten kriticky moment ked sa ukaze ako bola hra hracom podana, ci ju pochopili a ci vedia fungovat sami (skusenejsi hraci ich amju rozbehnut, nie nutne tahat celu hru. je vhodne ak sa skuseny ucen osamostatni aj ked konkurencia nastve je to prave o tom, ako hraci ci org zareaguje na pad doleziteho prvku hry (znicenie mesta, smrt krala). ci sa hra ukonci, ze nie je teda preco uz hrat (zazil som na 2 akciach a dojem z posledneho dna bol potom vselijaky) alebo sa niekto tam najde, kto verejne vystupi a povie, ze teraz som tu panom ja alebo tak ideme hadat novy domov alebo ideme postavit krajsie mesto.

to, na co upozornujem, su hraci, ktori su schopni vystupit a dat novy rozmer hre ak nieco uplne krachne (hraci vymyslia kadeco, ale treba to ako org prijat, poznam sklbanie si vlasov


inak k clanku. nezda sa vam, ze tento zaver je taky divny? ze proste co org da, po tom idem a nech ide zabava do kelu, dolezite su pravidla? minimalne u nas si to neviem momentlane predstavit, kedze skoro na kazde j akcii sa experimentuje s niecim a v pripade, ez sa neico nenastavi dobre, je vhodne aby sa to upravilo za hry do funkcneho stavu tak, aby bol org rad, ze to slape. da sa na LARPe vobec takyto sposob uplatnit? hrat pre hru? nie je to divna hra ak nie je od hrani sa?:)

Tak ak si si vsimol pise sa tam o tom,ze ak hras postavu ktoru ti dal org, tak ju mas hrat tk ako ti ju dal. Je skratka blbost robit napr. z CP Druida, kory chrani starobili les pred orkami ich spojenca vyrubavajuceho stromi len preto, ze ta postava nebavila...

Corwinus, to si vystihol

Ten odstavec, najme druha veta, je naozaj zvlastne naformulovana, tiez som sa nad tym pozastavila. Ale ide len o to, ze postavu musis hrat podla priania GM, co najvernejsie ako dokazes, a nie spravit nieco, co nesedi tvojej postave, ale podla teba posunie hru dalej.

Opat, je to stanovisko, nie pokus o jedinu spravnu cestu.

ako ten clanok je fakt ze narocny. a mnohe veci su proste divne. proste predstavujem si ten odstavec asi takto:
- som liecitel a GM mi poviem, ze mam byt k dispozicii v meste stale a nemam sa z neho pohnut. aby sa vedelo kde je liecitel. lenze ak to vezmem presne podla toho jak su tei vety dane, tak mi povedal, ze nemam z neho odist. ak 100 m v lese umiera kral, ktoremu som verny, to sa nemozem pohnut a ist ho zachranit? len preto, ze by som sa pohol z mesta proti voli GM a len preto,z e GM mi nepovedal nic o kralovi a vztah k nemu som si vytvoril ja a teda ak by som ho zachranil, mozno by som siel nad predstavu GM?

ano, viem, ze je to za vlasy pritiahnuty pripad, ale proste podla tej divnej definicie to vyzera, ze to tak ma byt. proste GM mi povedal, ze sa nehnem a nejaky osobny zazitok hraca, ktory hra krala a umiera mam v ...

napadla mi reakcia "hej vy, prineste mi ho sem..."
ci to by nefungovalo?

morw, ak by tym hracom GM nepovedal, ze mozu nosit krala, no neviem ci by nosenie krala nebolo dopriatim si kratkodobeho potesenia z hry podla toho, ci by sa to nepriecilo predstave GM.

musim si to este precitat raz asi:( sa mi nechce. rozhodne je dobre, aby si hraci uvedomili, ze nemaju robit hovadiny a mali by sa zamysleit, ci by s ich akciou org suhlasil. ale rozhodne by mali mat istu volnost. orgove predstavy sa nikdy nenaplni a staci hodka, pol hodka hry, aby sa vsetky vizie a krasne predstavy zrutili. preto podla mna taketo drzanie sa vizii nema moc zmysel ked viziie su to nejkratsie co vydrzi v tej hre... chce to proste hrat s rozumom. zdravym rozumom. nerobit hovadiny. pozerat sa na tu hru, ci by s tym org suhlasil a nie, co by org chcel, aby som urobil

Pitkin, ale neporovnavaj to s pripadmi, ktore sa takto deju. GM ti neda postavu, ze "si liecitel a bud v meste". GM ti da postavu s komplexnym psychoprofilom, vztahom ku kazdej osobe, ktoru poznas, moznostami, a este aj dusevnou dilemmou, co sa s tebou stane, ked pojdes zachranit krala a zatial ta budu trapit vycitky svedomia, kolko dusi v meste kvoli tomu zomrie...

Nie nutne, ale..informacie o postave musia byt blizsie k tej druhej moznosti

Tak spravne ako si sam podotkol je o za vlasi pritiahnute a riadne. Hlavne by som povedal, ze GM ti neda hrat postavu s tym, ze jedine co ti k nej povie je: "Si liecitel a stojis tu!" (resp mozno hej, ale to by asi bol posledny larp co by som u toho orga navstivil)
Vacsinou ked od teba org chce aby si zahral dake CP tak ti k nemu da aj jeho charakter mozno dake tie tuzby a motivaciu co by tak chcel dosiahnut skor ao fakt, ye mas stat na tom a tom mieste a prave tie tuzby a motivacie postavy su to co by ta malo naviest k rozhodnutiu ako konat, teda pokial nemas IQ pod 90, co vacsina ludi nema.
Nevim hlavny problem tvojho rikladu vidim v tom, ze i neviem predstavit GM ktory berie LARP ako umenie(pretoze turku manifesto je o LARPe ako umeni) a vazne sa mu venuje a urobi CP ktoreho charakeristika by bola zhrnuta vo vete: si liecitel a si furt na tomto mieste...